Gde se penzionisati?

[onnut]

Super za tebe i za stan, ali pricamo o tome gde bi neko mogao da se penzionise sada, takva osoba bi morala za dobar stan u BG ili NS da iskesira 3000 eura po kvadratu sto je suluda cifra ....

Nisam ja promašio temu niti pisao o ovome radi hvalisanja.

Da krenemo redom , da ne promašim temu -penzionisanje.

Šta je to penzionisanje?

Sa stanovišta sistema- trenutak od kada pojedinac više ne može da stvara profit i služi kapitalu.A kapital je bitniji od čoveka jer je, za razliku od čoveka, besmrtan.Npr. neka njiva , ona je kapital koji oduvek postoji , ima svoju vrednost ,a neki smrtni ljudi koju su je posedovali, ko se njih još seća tj. zna se samo trenutni vlasnik a i on će umreti.Dakle, sa stanovišta kapitalističkog sistema , bilo bi najbolje da penzioner prvog dana odlaska u penziju umre jer predstavlja trošak.Naravno, to ne može javno da se kaže, ali pogledaj šta se radilo za vreme korone sa penzionerima, zatvaranje starijih od 65 , samo što nisu vršili eutanaziju.

Sa stanovišta pojedinca, penzionera, stvari su drugačije.
To je period od kada može potpuno da se upravlja svojim slobodnim vremenom i da se izađe iz one "trke pacova" , u kojoj je većina, jer priznali mi to ili ne , morali smo većinu slobodnog vremena menjati za novac.

E sad ti postavljaš pitanje : GDE ići u penziju ? Stavljaš znak jednakosti između penzije i nekog pokretanja.Kao da mora negde da se ide.Kao da si bio u vrelom loncu pa se sad otvorio poklopac pa da se iskače .A onda razmatranje gde bi se to išlo da se nadoknadi ono što je propušteno " u loncu".Stvar je u tome što se nikad nije izašlo iz " trke pacova" .Sistem nam je ubacio " konstruktivnu grešku" nebitno od destinacije:Australija,Tajland,Srbija..

Hrvati imaju dobru reč za penziju -MIROVINA.
Vidiš sama reč ne ukazuje na kretanje.

Kada se ima 60+, duša traži MIR .Težište se pomera sa ega na decu.Spokoj dobijaš ako sebe uveriš da si ih pravilno usmerio, dao im vaspitanje i moralnu vertikalu, i alat u ruke da izađu iz "trke pacova".Nadalje, da si roditeljima olakśao staračke muke jer starost je teška.Da te to ne pritiska.Bio sam svedok kada mi je umirao deda a kasnije i stric.Obojica su plakali , ne zbog nekih bolova nego zbog majki.Pritiskalo ih je nešto iz prošlosti.

Destinacija je nebitna.Bitno je ne biti " u trci pacova".Onda nema pitanja GDE ići u penziju?

A gde i kako izaći iz "trke pacova"?

Veruj lakše je bilo u Srbiji nego u inostranstvu.

Tih 90-ih , kada se sve raspadalo , firme zatvarale..brisan prostor ..mogao si bilo šta privatno započeti.Nema konkurencije.Dok smo mi inženjeri bežali u inostranstvo ( i ja sam hteo samo , srećom, nisam uspeo) npr. moj električar iz bivše firme koji je popravljao rasladne vitrine i frižidere otvorio malu privatnu radnju jer nam se firma raspala.Na tržištu nestala konkurencija, Frigostroj, Jugostroj, Soko Mostar...Danas 200 zaposlenih, njihov program, rashladne termotehničke opreme.Inženjere zaposlio da mu rade.E sad druga stvar je što se on širio, pa porobio poslom, pa praktično opet upao u zamku na ovoj drugoj strani.
Probaj napolju u uređenom sistemu otvoriti jednu prodavnicu-ćoškaru.Nema šanse da budeś jeftiniji od "7 Eleven" ili " Family Mart".Pa onda razne licence izmišljene od sistema...
A inženjeri su išli napolje da rade KOD NEKOG za NEKU PLATU , pa ma kolika bila nikad nisu izašli iz "trke pacova".Moj kolega u Kanadi vozi taxi.Žali se i još kaže da je počeo da se raspada i zdravstveni sistem.

Ako je definicija penzije ono što sam napisao -potpuno raspolaganje slobodnim vremenom, onda sam ja u penziji već 30 godina .Od tada sam privatnik, sezonski posao- 6 meseci radim a 6 ne.Tačnije kao polupenzija.
Bitno je da se za to vreme , koliko se radi, zaradi godišnja plata kao da sam u inostranstvu.A može se i više.

Hteo sam i ja , kao i svi inženjeri , tada 90-ih, da bežim od toksične politike i zbog novca.To što nisam uspeo smatrao sam zlom sudbinom a sada vidim da sam bio blagosloven.
Kada sam 1994 začepio nos, i počeo da radim pr
ivatno, u svojoj kući, mislio sam da je to privremeno.

Prvi mesec- zarada 4 inženjerske plate.Nije bilo konkurencije koja je konstruktivna greška koju je sistem smislio na ovoj drugoj strani.Sada vidim-bio je to istorijsko dobar moment da se počne bilo šta.
Ako se ne širiš (a to možeš samo kreditima ), zadržiš jednostavan posao da ti ne porobi slobodno vreme, ostaneš van radara velikih konkurenata...i zadržiš taj zapadni nivo zarade, eto načina da se polu-izađe iz "trke pacova".

Sada, kada, za 2 godine dođe starosna penzija,ništa mi se ne menja.Imao sam 30 godina dovoljni vremena za sebe, za putovanja...

Ćerka mi sada, kada joj se društvo zapošljava i vidi šta je to..kaže ..da nisam svestan kako dobar posao imam.
Oni treba da rade 30 godina sa 20 dana godišnjeg odmora i bez obzira što ima stan, pa i da ima dobra primanja, gde joj je slobodne vreme.
E to je to.
Na jednom putovanju , na Baliju, jedan naš iz Melburna , kada je čuo da sam mesec dana bio u Thai, pa onda 15 na Baliju i još ću 5 dana biti u Istanbulu , isto me pitao-čime se baviš da imaš toliko vremena.

Ćerka mi sada kaže da bi radila par godina u IT a onda bi da radi / nasledi privatnu firmu
Može, samo što je firma i pored rejtinga AA+ kao trska na vetru.Treba izbeći sve zamke sistema.Ali eto uspevam već 30 godina.

Za naduvanu cenu stanova u BG i NS. treba pričekati par godina.Biće stanovi 500 E/m2.Onako kako i moraju-primereni primanjima u zemlji.
Trenutno je Srbija destinacija za pranje para.Jedina zemlja gde se 90% stanova proda za keš, zato što nema nikakve provere porekla novca.

[aussie]

Bolje umesto reci penzija da koristimo izraz finansijska nezavisnost. Taj izraz nema nikakve veze sa godinama, vec je rec o poziciji u kojoj su pasivni prihodi iznad rashoda pa time osoba u potpunosti raspolaze svim svojim vremenom kao slobodnim i nije vezana za bilo koju lokaciju.

Destinacija, je naprotiv veoma bitna. Jer recimo u Australiji da bi se smatrao finansijski nezavisnim moras da imas otplacenu kucu i dovoljan nivo pasivnih prihoda da platis sve svoje troskove. A to je pozamasna svota kapitala jer medijana cena kuce u "capital cities" u Australiji je 870K, plus su procene penzionog fonda da za dvoje ljudi trebaju prihodi od makar 65K godisnje znaci potreban kapital je pod pretpostavkom povracaja na investicije od 4%: 65 / 4 = 16.25*100 = 1625. Znaci treba ti 1.625 miliona za pasivni prihod i 0.87 za kucu, ukupno 2.495, da zaokruzimo na dva i po miliona dolara.

Dok na Tajlandu smo videli dobar stan na odlicnoj lokaciji za 3 miliona bahta, plus redovan prihod neka je pola sume potrebne u Australiji, 32.5K AUD godisnje. Prema tome stan je 131K AUD, kapital za prihod je 32.5 / 4 = 8.125*100 = 812.5, ukupno 943.5k AUD.

Sta smo imali? 2.495/ 0.9435 = 2.644 Znaci u Australiji treba skoro tri puta vise kapitala za finansijsku nezavisnost nego na Tajlandu. Eto kako ljudi idu u prevremenu "penziju" sa 40 umesto sa 60, tako sto nakon 10 godina rada odu na Tajland umesto da ostanu u Australiji do kraja zivota.

A za te sundjere u Microsoftu koje cede, mogu ti reci da sam ja ovde u Australiji uvek radio kao gospodin covek od 9-5. Bez preteranog pritiska i stresa. Imao sam srece sa izborom profesije. Eto Yoyogi se zacudio kako to necu da budem direktor, pa lepo mi ovako. Od Kovida radim od kuce. Imam u proseku par sastanaka dnevno i recimo 15-ak emailova dnevno od kojih su makar pola FYI only, znaci nemam nista tu da radim ili odgovaram. Zna se sta radim, to odradim, a veci deo radnog vremena je luft.

PS Mozda se neko pita zasto poredim stan u Bangkoku sa kucom u Australiji. Pa iz vise razloga. Jednostavno stil zivota je drugaciji. U Australiji bez kuce si u stanu sa slabom izolacijom, cujes komsije, bude tu uvek i galamdzija - to jest bogana. Na Tajlandu zbog komaraca, kise i vlage, odrzavanja - stan je bolja opcija. Plus poredimo stan u centru sa kucom u predgradju tako da i to nivelise razliku donekle.

Naravno moze se na Tajlandu ziveti i sa manje od 32.5K AUD godisnje, ali namerno nisam hteo da idem nize da se Yoyogi ne buni da je rec o siromastvu.

[yoyogi]

Bolje umesto reci penzija da koristimo izraz finansijska nezavisnost. Taj izraz nema nikakve veze sa godinama, vec je rec o poziciji u kojoj su pasivni prihodi iznad rashoda pa time osoba u potpunosti raspolaze svim svojim vremenom kao slobodnim i nije vezana za bilo koju lokaciju.

To nije tačno. Milijarder je finansijski nezavisan a dok ne deklariše da je u penziji (da neće "eagerly seeking or conducting work") ima da plaća porez kao da radi.

Destinacija, je naprotiv veoma bitna. Jer recimo u Australiji da bi se smatrao finansijski nezavisnim moras da imas otplacenu kucu i dovoljan nivo pasivnih prihoda da platis sve svoje troskove. A to je pozamasna svota kapitala jer medijana cena kuce u "capital cities" u Australiji je 870K, plus su procene penzionog fonda da za dvoje ljudi trebaju prihodi od makar 65K godisnje znaci potreban kapital je pod pretpostavkom povracaja na investicije od 4%: 65 / 4 = 16.25*100 = 1625. Znaci treba ti 1.625 miliona za pasivni prihod i 0.87 za kucu, ukupno 2.495, da zaokruzimo na dva i po miliona dolara.

Kakve milone ti pričaš? U Australiji, da bi imao starosnu penziju, možeš da imaš max svoj dom i manje od 250K u banci. Više od toga - tvoje pare su tvoja stvar, država nema ništa sa time, ne daje ti penziju a ti gledaj kako ćeš na to da plaćaš porez.

Obavezan Superannuation uplaćuješ svaki mesec 7% plate (plus firma dodaje isto toliko) je tvoja penzija, ne plaća ti je država. Jedan koga znam, posle 25 godina uplaćivanja u Superannuation Fund, u 55. je dobio infarkt i nije više mogao da radi.55 godina je "early retirement" i njegove pare će da mu dolaze mesečno po 4,000 dolara, porez 7%. Ne da mu država ne daje ništa nego ga još i oporezuje (istina, minimalno).

ta smo imali? 2.495/ 0.9435 = 2.644 Znaci u Australiji treba skoro tri puta vise kapitala za finansijsku nezavisnost nego na Tajlandu. Eto kako ljudi idu u prevremenu "penziju" sa 40 umesto sa 60, tako sto nakon 10 godina rada odu na Tajland umesto da ostanu u Australiji do kraja zivota.

u Thai penzionerska viza može da se dobije sa 50+ godina starosti, ne ranije. Onda svi ostali uslovi isti.

[aussie]

Nije se odnosilo na formalni penzionerski status i primanja od penzionog fonda. Finansijski nezavistan mozes biti nevezano za tvoje godine ako ti prihod od investicija pokriva zivotne troskove. Ako to imas bas te briga za penzione fondove i zvanicni status.

Platis porez kao da radis, a ne radis, pa sta? Opet ako imas dovoljno prihoda od investicija ne dotice te.

Ne treba ti starosna penzija niti penzionerska viza. Ako si izabrao Tajland kao lokaciju ne mora penzionerska viza, moze bracna ili Long Term Resident. Ili ko nema prodju na Tajlandu ne mora tamo, moze negde drugde. Ima dosta lokacija gde se lako obezbedjuje boravak, daleko lakse nego na Tajlandu.

[yoyogi]

Nije se odnosilo na formalni penzionerski status i primanja od penzionog fonda. Finansijski nezavistan mozes biti nevezano za tvoje godine ako ti prihod od investicija pokriva zivotne troskove. Ako to imas bas te briga za penzione fondove i zvanicni status.

Platis porez kao da radis, a ne radis, pa sta? Opet ako imas dovoljno prihoda od investicija ne dotice te.

Ne treba ti starosna penzija niti penzionerska viza. Ako si izabrao Tajland kao lokaciju ne mora penzionerska viza, moze bracna ili Long Term Resident. Ili ko nema prodju na Tajlandu ne mora tamo, moze negde drugde. Ima dosta lokacija gde se lako obezbedjuje boravak, daleko lakse nego na Tajlandu.

Misli šta ćeš sa realnim mogućnostima a ne kao da si milijarder. Jedeš tamo za 35THB i pričaš o investicijama. Što te onda brine 30,000 dolara godišnje školarine za dete? One koji se rasplinjuju u milionima kao po tvojim googlanjima to ne zanima, peanuts.

Kakav long term resident? 2 miliona THB (50,000) EUR vize za 20 godina, to radi kao 200 EUR mesečne kirije da udišeš Thai vazduh. Tek onda treba da imaš stan i za život.

[aussie]

Konkretno za mene boravak na Thai nema problema, to sam vec ponovio 2-3 puta kako mogu da boravim na spouse visa. A ta skolarina me brine jer nisam siguran da je najpametnije dati 420K AUD internacionalnoj skoli za 14 godina kako si ti dao.

Za mene 420K nije peanuts, da jeste kupio bih kucu u Sidneju za 3 miliona i ne bih morao ni da idem nigde drugde...

[yoyogi]

Pojednostavi ti to: treba ti mesečni prihod od 3,000 AUD i onda si i na bračnoj i penzionerskoj vizi.

[yoyogi]

Konkretno za mene boravak na Thai nema problema, to sam vec ponovio 2-3 puta kako mogu da boravim na spouse visa. A ta skolarina me brine jer nisam siguran da je najpametnije dati 420K AUD internacionalnoj skoli za 14 godina kako si ti dao.

U Thai provinciji, učeniku 8. razreda dam olovku i lenjir i pitam ga koliko je olovka dugačka. Žena mu prevede. Pojma nije imao ni šta ga pitam a kamoli da izmeri olovku i kaže u cm koliko je dugačka.

Ćerka je išla godinu i po dana u privatnu Thai školu, mislim da je bilo 50,000THB godišnje. Seća se da su je deca izbegavala jer nije 100% Thai. Tada je imala maternji Thai.

[onnut]

Ako se već ide na neku destinaciju, da se penzioniše, onda se bira mesto gde se živi mirno,u skladu sa prirodom, van gradova i stresa,mesta bez klimatskih ekstrema a pre svega mesta gde se živi dugovečno.

Koje su to tačke na zemlji?

https://youtu.be/Jhsj2nKWclk

Nema Thai.
Tamo se živi ekstremno kratko - prosek 65 godina.

[aussie]

U Thai provinciji, učeniku 8. razreda dam olovku i lenjir i pitam ga koliko je olovka dugačka. Žena mu prevede. Pojma nije imao ni šta ga pitam a kamoli da izmeri olovku i kaže u cm koliko je dugačka.

Ćerka je išla godinu i po dana u privatnu Thai školu, mislim da je bilo 50,000THB godišnje. Seća se da su je deca izbegavala jer nije 100% Thai. Tada je imala maternji Thai.

Jasno, samo u Australiji solidna privatna skola izadje oko 100k za 12 godina. Nije bas sitnica placati to cetiri puta vise na Tajlandu...

[aussie]

Ako se već ide na neku destinaciju, da se penzioniše, onda se bira mesto gde se živi mirno,u skladu sa prirodom, van gradova i stresa,mesta bez klimatskih ekstrema a pre svega mesta gde se živi dugovečno.

Koje su to tačke na zemlji?

https://youtu.be/Jhsj2nKWclk

Nema Thai.
Tamo se živi ekstremno kratko - prosek 65 godina.

S tim sto ne mozes da poredis zivotni vek prosecnog lokalca i expata. Na Tajlandu prosecan expat zivi neuporedivo bolje od prosecnog lokalca.

Niti je garantovano da bi expat koji se odseli u neke od tih Plavih zona ziveo dugovecno bez stresa jer ono sto tome doprinosi nije samo lokacija, vec pre svega lokalna zajednica i kultura. Diskutabilno je do koje mere bi stranac mogao da se integrise recimo na Okinawi. Kaze Yoyogi nema lokalne prijatelje, a to je sustinski aspekt dugovecnosti tamo - velike porodice i familija, komsiluk i prijatelji. Lokalni nacin zivota, hrana, obicaji, navike... Znak pitanja za stranca koji verovatno ne bi sve to mogao 100% da isprati i zivi kao lokalac dosledno.

https://www.bluezones.com/about/hist...C%20California.

"He has discovered five places in the world *– dubbed blue zones – where people live the longest, and are healthiest: Okinawa, Japan; Sardinia, Italy; Nicoya, Costa Rica; Ikaria, Greece, and Loma Linda, California."

Ako si penzioner solo ili sa zenom bez dece, onda OK, mozes da biras gde god. Ali sa decom moras praviti kompromise da budes negde gde ce i ona steci dobro obrazovanje, gde ce biti infrastrukture za njih takodje...

[yoyogi]

Jasno, samo u Australiji solidna privatna skola izadje oko 100k za 12 godina. Nije bas sitnica placati to cetiri puta vise na Tajlandu...

Škola sa takvim programom (curricullum) i tog kvalietat košta svugde isto. +/- 5%. Dve godine je ispred ostalih škola. Ćerkin drug, koje se sa porodicom vratio u Huston, Texas, u javnu školu, kaže da je sve to učio pre dve godine i na časovima zeva. Diploma je IB (International Baccalaureate), milion srednjoškolaca u 146 zemalja sa time diplomira svake godine. IB score, sa njim se ide na bilo koji fakultet bez prijemnog, svi ih priznaju.

Uporediva škola, Kincoppal, Sydney, Rose Bay:

[yoyogi]

S tim sto ne mozes da poredis zivotni vek prosecnog lokalca i expata. Na Tajlandu prosecan expat zivi neuporedivo bolje od prosecnog lokalca.

Nisu oni nikakvi ekspati, nikada nisu ni znali nešto da ih neka firma pošalje ili lokalna Thai zaposli kao expats.

To su tipovi većinom ruinirani alkoholičari, ženskaroši, ekstenzivne tetovaže, možda i bili u zatvoru, možda ih je 80% takvih. Takvi se nigde ne nažive dugo.

[aussie]

Škola sa takvim programom (curricullum) i tog kvalietat košta svugde isto. +/- 5%. Dve godine je ispred ostalih škola. Ćerkin drug, koje se sa porodicom vratio u Huston, Texas, u javnu školu, kaže da je sve to učio pre dve godine i na časovima zeva. Diploma je IB (International Baccalaureate), milion srednjoškolaca u 146 zemalja sa time diplomira svake godine. IB score, sa njim se ide na bilo koji fakultet bez prijemnog, svi ih priznaju.

Uporediva škola, Kincoppal, Sydney, Rose Bay:

Hvala bogu u Australiji ima standardizovano rangiranje pa mozemo sve precizno da vidimo ovde: https://bettereducation.com.au/Compa...y_schools.aspx



Dve skole da uporedimo sa tom IB.

Trinity Anglican school, verovatno najbolja privatna skola u Cairns, ovde su cene na dnu strane: https://tas.qld.edu.au/domestic-enrolments/, sveukupno je oko 60K, 12 godina plus preparation. Skorovi su vrlo slicni, engleski isti nivo, matematika jedan rang niza; federalni skor IB je 99, a TAS 95; drzavni skor isti, ranking sajta IB je medju 8% najboljih, TAS je medju 9%.
Uporediva skola, skolarina je 7 puta niza.


Pal Buddhist school, jedina budisticka skola u Australiji, upisuje od 3-ce do 12-e godine i ukupan trosak za tih 9 godina je 70k AUD: https://pal.nsw.edu.au/tuition-fees/

Engleski isti kao IB, matematika je za jedan rang niza. Po skorovima su slicne - federalni PAL je isti kao TAS, drzavni NSW malo manji, po rankingu sajta Pal upada u 19% najboljih dok je IB 8%. Skolarina 6 puta niza.

Ima tu gomila skola na sajtu pa moze da se uporedjuje, uzeo sam ove dve jer sam njih prethodno gledao.U svakom slucaju sigurno mozes naci skolu koja ima isti ili bolji skor od te tvoje IB a drasticno je jeftinija reda nekoliko puta.

[aussie]

Nisu oni nikakvi ekspati, nikada nisu ni znali nešto da ih neka firma pošalje ili lokalna Thai zaposli kao expats.

To su tipovi većinom ruinirani alkoholičari, ženskaroši, ekstenzivne tetovaže, možda i bili u zatvoru, možda ih je 80% takvih. Takvi se nigde ne nažive dugo.

Opsednut si tim zapadnim propalicama, o njima nisam pricao, vec bas o expatima na Tajlandu kojih ima dosta a koje si i ti pominjao, izmedju ostalog tvoje komsije u BKK iz Japana, Koreje, Kine itd.
BKK ima 180 internacionalnih skola, znaci ima dovoljno expata da popune ta mesta u skolama svojom decom...